בזמן שירותי הצבאי תהיתי לעצמי מהי ההקרבה אותה מקריב חייל קרבי. התשובה המיידית היא שהוא מוכן לסכן את חייו. אבל זוהי תשובה שטחית. אני מסכן את חיי כל פעם שאני חוצה את הכביש או נוהג ברכב. למעשה בני אדם מבצעים כל הזמן פעילויות מסכנות חיים, אפילו לטובת בידור גרידא כדוגמת בנג'י וסנפלינג. אז מהי אם כן ההקרבה הייחודית ללוחם?
חשבתי על השאלה הזאת בלילות הארוכים ליד הגדר בצפון ובימים הארוכים לא פחות בהם צעדתי ברחובות חברון. כשהגעתי לתפקיד פיקודי הבנתי: אם אחד מחיילי יעמוד בפני חשד לסיכון הקל ביותר אני לא אהסס וארה על מנת להרוג. זוהי ההקרבה - הנכונות לקחת חייו של אדם אחר. לזה אין שום מקבילה. זו כוחה של הלאומנות. הרגשתי אותה בתוכי.
כשחזרתי הביתה וסיפרתי על כך לזוגתי אמרתי שמה שהיה מעניין בו בוא שמצד אחד הוא מחבל, אבל מצד שני אין לו דם על הידיים ולכן קל יותר להקשיב לו. זוגתי העירה ביובש שיש לו דם על הידיים. הייתה לו את כל הכוונה לקחת חיים והוא לא מימש את כוונתו עקב אירועים מקריים ולכן יש לו אחריות מלאה.
חשבתי רבות על דבריה. הבנתי שגם אני קיבלתי הכשרה צבאית של לוחם. הבנתי שגם אני נכנסתי בעיניים פקוחות למצבים שבהם הייתי אמור להפעיל כוח על אוכלוסיה אזרחית ובמקרה הצורך אף להרוג. עצם העובדה שלא הרגתי אף אחד היא מקרית. גם לי יש דם על הידיים.
רשומות
there was also a woman planning an attack and regretting it the last minoute.
השבמחקshe went back and told her senders she wont do.
said she saw a woman with baby on the street and couldnt do it.
she was cought afterwards by the the idf and put in jail even though she didnt do it.
i dont know what aout you and whal but i think this woman is defenetely not guilty and abot you and whal and the rest, like shovrimstika ect its just a whole new world.
blood on his hands has only someone who really killed.
if you were prepeared to do it and didnt for what reason might be and regreted being willing to do so, i think thats a whole new terminology.
i repect such ppl.
as a pazifist it was clear to me ide never do it.
i think that being willing to kill and only afterwards understanding that it is wrong is much more difficult.
responsiability or not, i dont know if such ppl, coming really to the point before killing someone, wouldnt stop and think.
besides, the benefit of the peace movement from such ppl is so big.
even those who have blood on thier hands and regreted it and devoted themselfs for preaching peace are for me very worthy ppl.
the white rose, the undergroung movement against hitler were all ppl who were in the hitlerjugend before that.
they manged to convience ppl exactly because they were there and saw it.
they werent outsiders.
and thats where they could reach ppl.
you and whal dont regreat it after the war when there is peace but during the war and i think you both suffer for it.
it would have been much easier to ignore the conscience and go on with life.
you dont.
to me, ppl like you, whal, the guys from shovrimstika ect have clean hands.
ערן,
השבמחקההקרבה שאתה מדבר עליה היא לתת את חייך כדי להגן על אחרים, לא בהכרח להרוג.
אם אתה לא מבין את ההבדל בין צה"ל למחבלים, זה כבר סיפור אחר.
מצד שני, ובמידה זה אכן כך, מדוע מלין השמאל על מפעלות צה"ל? הרי הוא בעצמו טוען שאין הבדל, ואת תשבוחות השמאל ללוחמי החופש הערביים כולנו מכירים...
and a phatach worior does it for what?
השבמחקto get his 72 virgins?
they dont do it to protect thier next generation?
there is no diference there.
and who is praising the arab woriors?
what are you talking about?
they do it out of frustration and the belif that in this way they reach something.
zionismus played a schach-mat with thier future and is wildly playing with our sense of victim and with our fear so it would never work for them this way.
i see no different between the fatach, hamas and IDF.not an actional at least.
the ideas are different but that does not matter.
it matters what you do.
i dont care if you ment to kill every jew on earth but killed 20 or if you say you dont want to kill anyone and kill 1000 children women ect.especially not if you write on the walls in gaza"kill all arabs".
then i dont care what you ment, it matters what you do.
but if someone is regreting his ways, and i bless everyone who does that, then it means to a certain amount understanding it was wrong and acting out of this understanding.
i dont no how ever where you got that someone in the left is praising the hamas.
its just another way you try to point us as traitors.
the right wing and the "middle" tried for 60 to lead us somewhere good.
it didnt work.
not just that, it got worse.
we lost any credability in the world and we live in fear.
who is the traitor?
זה נכון שאין הבדל בינם לביננו. אבל המסקנה שלי הפוכה: לכולנו יש דם על הידיים, כולנו אשמים, וכל אלימות היא פסולה. אין כל דרך להבין או להצדיק לוחם פתח, כשם שאין הצדקה לפילותם של לוחמי מג"ב, גולני או דובדבן. אלה גם אלה צריכים להניח את נשקם ולשוב לגבולם.
השבמחקאני מגנה את הטרור הפלסטיני - הגם שהוא מופעל בתגובה לדיכוי ולאלימות הישראליים - באותה נשימה שבה אני מגנה את האלימות הישראלית. אם איננו דוגלים באלימות כפתרון (או כאמצעי), אזי יש לדבוק בעמדה זו ללא משוא פנים.
i totally agree with you there.
השבמחקi think it is a blessing that woriors on both sides understand that violence is not away to solve a 60 year conflict, more when its roots are in something that can be put on the table.
if someone repends, in my eyes its not that the guilt is gone, but this person is "clean".
we allways said: let the deads of the past stay in the past...shiru shir lashalom and so on and so on?
well, thats the same to me.
a worior leaving the path of violence after understanding its all for the dipolomatic ranks to akt, is in my eyes clean. israeli, pali or german italian ect.
all the same.
רוני לא מבין את ההבדל בין טירור לצבא- אך כשהצבא פוגע באזרחים הוא מצטווח ככרוכיה וכשהטירור פוגע באזרחים הוא מגלגל עיניו לשמיים.סליחה, בעצם הוא כן מגנה גם את הטירור.מה לא? הוא כתב : "אני מגנה את הטירור הפלסטיני". מה, לא מספיק לכתוב "אני מגנה את הטירור הפלסטיני" כדי לגנות את הטירור? עולם מוזר..
השבמחקif you saw a fight with two drunken guys. one big and masculate and the other skinny and pale and youde try separating them from one another.
השבמחקwhat would be your mimik everytime one of them hit be?
and lets say the big gyu was your brother and the other one a friend.
the act of whal is the same like what the peacemonvent in israel is doing.
if you think that they dont argue between themselfs the same way we do, i suggest you learn them a bit more instead of picking on stereotypes.
would really do you good. maybe then youde be not just in the katze ragish but also in the middle...
@ ragish:
השבמחקand another thing:
the only PM trying, really trying naking peace was shoot dead and guess by whom.
the rest was a shaming attempt to lie to us and to the world.
you are so good in chritisizing.
but you and your sort have no alternative. none what so ever.
you keep screaming we are in danger, screaming the peacemovment is treachrous and there fore keep us in an ongoing war state.
we can argue about moral issues such as that without that cinical ton of yours.
you are not too good in it any how
while your at it,
you can leave the superstitiousness out too.
כהרגלו בקודש, נסוג השמאל לבכיינות ילדותית כשהוא ניצב בפני טיעונים.
השבמחקשמעו שמעו, מותר לרצוח במסגרת מאבק לאומי- זו הבשורה של השמאל. רק לערבים כמובן,ליהודים אסור.
למה? כי הם חלשים (כביכול). ואם מזימת השמאל תצליח, והיוצרות יתהפכו, נוכל אנו להתפוצץ באוטובוסים שלהם?! אתם מבינים את האי-גיון המטורף של השמאל?
חבר לות'יין,
אתה שמאלן משיחיסט, נרקומן של דת השלום.לדעותיך ורצונותיך אין שום אחיזה במציאות והסכם אוסלו מוכיח זאת פעם אחר פעם.
המחנה שלך משתמש בזכר רבין כקרדום לחפור בו, למרות שהוא תיעב את מרצ, יוסי ביילין ושכמותם. ד"א, אתה יודע מה כלל נאומו האחרון בכנסת?
http://www.knesset.gov.il/Tql/knesset/Knesset13/html/19951005@19951005001@001.html
ragish:
השבמחקwhy are you telling me who i am?
what do you know about what i do and how much i argue against any form of violence?
just for the record, i left and i will boycott also in the future political groups who do not speak loud and clear against any form of violence.
i never said its okay to murder. no side has the right to it.
but it happens.
and really dont force me to compare, not numbers of dead or how much weapon each has.
it is a joke to compare the palis to us in that matter.
it hurts though not less wenn they hurt in us.
i dissagree though to this need of the israeli majourity to be treated like a child who wants petting on the head every time he does something wrong.
like a kindergarden child:"but he hit me too" it wouldnt have been embarecing if it wasnt for the sliks we stash hear in the open and the palis "army" that we hold by the ****.
have clean hands before you blame someone else.
Noone said israel does not have the right to defend it self.
Defending yourself is not pissing into wells of palis and also not refusing let them get medical assistens.
oslo agreement is a parade example of how the right wing afach et ahyotzrot.
and everytime the fondamental right kills in the left (not the other way around, by the way)
they say we pick on small things..everytime.
so many sasavim shotim??
yes, i am angry about it. and more about the fact that so many want to free amir now.
Not even the leadership in israel is under the illusion theyd manage to get an agreement without the refugees and without jerusalem. They know it very well. But they sell it to you that they can and that it is necessery.
it would never work. we say it for 40 years now.
give me one proof the arabs are going to ever exept any agreement without those 2 things..
they just play with your own wishes.
thats not reality.
i am a junky for peace. i admit it.
because i see what war does to my homeland.
what i am saying is weather you understand it or not, this ongoing state of war is eating us.
we become a sick society.
we loose any capability to talk rationaly.
we speak only from the belly. the very few in us that dont, from the left and right, are being issheard in this mumble of screams and calls to kill and take revenge.
Do i need to tell you how dangereous that is or do you know a bit of history?
And just imagine, it all begins from the wish to have here a pure blooded state. Funny.
and by the way: beilin is okay.
uri orbach and beni begin also, by the way.
and meretz..i voted for them until a few years ago when they went jumping on rooftops when bobms fall on the heads of palisyes
סיסמאות, סיסמאות ועוד סיסמאות.
השבמחקצדקת בדבר אחד- הערבים לא יוותרו לעולם על זכות השיבה.קרי, על הפיכתה של ישראל למדינה ערבית.
לזה אתת קורא הסכם שלום?! מדינה פלסטינית נקייה מיהודים ועוד מדינה בה יש מיעוט יהודי?
לא רוצה את השלום שלך, תודה רבה.
במקום שהמיעוט השמאלני קיצוני יכריח את הרוב המוחלט לקבל את דרכו, יתכבד אותו שמאל ויעבור למדינה ערבית בה יוכל לחיות כמיעוט כפי רצונו.
ד"א, אני לא הופך אותך לאודי אדיב, אל תהפוך אותי ליגאל עמיר.
לות'יאן,
השבמחקאם אני מבין אותך נכון, את אומרת שמה שחשוב הוא מה כל אחד מתכוון לעשות בעתיד ולא מה שעשה בעבר. כל מי שמוכן לפעול לסיום הסכסוך הציוני-ערבי בדרכי שלום נמקובל עלייך ללא קשר לפעולותיו בעבר. אני חייב להסכים. בסכסוך כה ארוך וממושך אין אף אחד שנשאר ללא דם על ידיו ורק השאיפה לעתיד טוב יותר יכולה להציל אותנו. כך נעשה בדרא"פ בזמנו.
רגיש,
אתה מסרב להבין את הנקודה העיקרית. אני מוכן לסכן את חיי לטובת אלף ואחת מטרות. העובדה שאני מוכן להקריב את חיי גם על מנת להגן על המולדת היא טריוויאלית ולא מסבירה את תחושת ההקרבה של החיילים הקרביים. לדעתי ההקרבה העיקרית היא הנכונות לאבד צלם אנוש. זוהי הקרבה אדירה ויחודית ללוחמים. ראיתי אנשים רבים בשטחים. כולם, כולל אני, מאבדים צלם אנוש מפעם לפעם. תאמין לי שזו הקרבה אדירה.
רוני,
הייתי שמח לגנות את אלימות שני הצדדים. אבל לכל סיפור יש התחלה אמצע וסוף. הסיפור שלי מתחיל בכך שאני צעדתי בחברון ובשכם והייתי הסיוטהציוני שלהם. ככובש אין לי זכות מוסרית להגיד לנכבש כיצד להתנגד. זוהי החלטה שלו בלבד.
הסיפור של ההתנגדות הערבית מתחיל בניסיון של הציונות לגזול את אדמתם. ניסיון שהצליח וכיום אין וויכוח על כך ש-78% משטח הגדה המערבית תשאר בידי הכובש הציוני. הוויכוח הוא רק על ה-22% הנותרים. מבחינתי כל פעולה של הצד המותקף היא פעולה של הגנה עצמית.
הסיפור השלישי הוא סיפור של פוליטיקה וכוח. בתחילת דרכו החמאס ראה בפגיעה באזרחים פעילות לא ראויה והתמקד בפעילות צבאית של חטיפת חיילים. החמאס שינה את מדיניותו לאחר הפיגוע של ברוך גולדשטיין במערת המחפלה.החשיפה לעוצמה של הפעלת כוח שישרה על אוכלוסיה אזרחית שינתה משהו אצלהם. החמאס הבין שהציונות הגיע לאן ששהגיע בזכות השימוש בכוח והעתיק את דרכיה. קשה לי להאמין שבדרכי נועם ניתן היה להגיע להבנות עם מדינת ישראל. כידוע הציונים מבינים רק שפה אחת: כח, וזו השפה בה יש לדבר איתם.
ערן,
השבמחקכדאי שתפתח ספר על תולדות עם ישראל, לפני שאתה פולט כל מיני שטויות על גזל וכיבוש.
אשווה איתך את ההסטוריה היהודית בא"י לזו הפלסטינית בכל רגע נתון. נתחיל בכך שתמציא עדות לקיום של עם פלסטיני לפני המאה ה-20. כל שאר הגיבובים לא שווים התייחסות.
ד"א,האם רק דמם של "הציונים" מותר, או שגם דמם של האמריקאים,קנדים ,אוסטרלים, ערבים וכל שאר הכובשים על פני הכדור?
ועוד ד"א, ידוע לך במקרה מה אחוז הפלסטינים בירדן?
ועוד אחת,
השבמחקפיגוע ההתאבדות הראשון של החמאס היה ב-93' לפני טבח גולדשטיין.לפחות קרעת את המסיכה מעל פניו של השמאל המטורף, השמח בהרג יהודים.
רגיש יקר,
השבמחקחבל לי שאתה בוחר להפגין את בורותך ואת חוסר היכולת שלך לנהל שיח תרבותי כאן אצלי בבלוג.
התפתלות מרשימה, כיאה לשמאל המטורף בהתקלו בקיר העובדות.
השבמחק@eran: yes. Thats one of the things i ment.
השבמחקI dont see a point in chewing the past, and i dont just stop in 1948.
we demand that the world would see us as the evrlasting victim and through this we lose so much from our integrity. Many nations suffered. None are being treated the way we do because they dont scream so loud. The zionist movment was there before the 2nd WW. They used it then and they use it now. Not only the point comes where noone would care about the word antisemi and nazi, but we would create a situation serving forign intersts. When it would happend again, if it would happen again, noone would believe us.not all the zionist movement is corupt, some streams realy ment to do something good here. Because fear talks so well to our human basic insticts, we listen every time someone cried: fritz, nazi, antisemi, they want to kill us, traitor and the list go on and on..
i believe that we need to stop fear the world. This fear and „hitbadlut“ is what brought on those katastrphys from the first place. The thing about pure jewish blood is a main issue there.
I say: if it wrong in one place then its wrong anywhere.
Israel works so hard on staying pure blooded that it scears me.
being a victim and acting out of fear does not allow you a permenent difence against being responsiable for the things you do. take the civil law and put it on the makro.
@ragish:
השבמחקa nation is being defined through land and language.
Land in means of: they stay in one land. They did that. And the lang: its the same old argument that show ignorence and lack of knowledge about arabs: arabic is a lang spoken by many milions of ppl.
The way to separate them is through the dialekt. An egyptian, a syrian, a palestinian.,,and so on..
if you say : arabic is arabis, then you are a real clown. Go tell a nigerian he is the same nationality like a saudi..
the finns are a great example for this „nation defention“. Look it up if you want to disscuss. Leave it if you want to „feel right“
so they have the marks of a nation. Good.
The jordenians?
The jordanians took them in because of a very old agreement between the zionist movment and king abdulla. They had hopes of getting land together with ppl. That didnt work out. It was allways clear that palis re not jordenians and all those calls about it just brought that palis who have a jord. Citezenship may lose it soon. Thanks.
YOU open a history book and learn your own history. Just so you wont say afterwards: i didnt know.
The lies we were told all our lifes about the purity of our actions? About our morality? About this land being empty? About no palestinian ppl? About who started?
Lies over lies, all one sided, never the whole truth. What really hapend is Documented and archived in the un and many other diplomatic documents.
In this war, no side is innocent. We all have blood on our hands. Begining from those of us who buy bread in grocerystore in tel aviv and on to those who pay taxes and goes to the army. Begining from every pali who doesnt stand up and scream: violence and hate we have enough in this region. We wont sooth the jewish fear of extermination through violence.any form of it. And that is the rsponsiablity of each and every one of us. The worst dissasters hapend when ppl were just trying to survive and dint care what happen under thier nose.
So YOU go and learn history.
שוב השמאל המטורף והזיותיו.
השבמחקמה הן גבולותיה של פלסטין ההסטורית?
באיזו מפה הם מופיעים?
שליט?
מטבע?
אני מפנה את בקשתי לערן גם אליך (כנראה הוא לא "שמע")-
מצא לי תיעוד לעם פלסטיני לפני המאה ה-20.
אחרי המגילה שכתבת אני בטוח שלא תתקשה.
ד"א, מי אלו "הירדנים"? הבדואים שבריטניה הביאו מעירק?
ד"א,
השבמחקאיך מכונים "הפלסטינים" בשפתם?
האם במינסוטה מתגורר עם מינסוטי?
ומדוע לא, יש לו אדמה ומבטא משלו, ובניגוד לפלסטינים יש לו גם גבולות.
למה זה בכלל חשוב אם היו או לא היו עם? למה צריך מגילות, עדויות, מטבעות? מה הקשר? מדובר פה בזכויות אדם, לא בזכויות פוליטיות. מדובר פה בהומאניזם, לא ביחסים בינלאומיים. זכויותיהם של אנשים להמשיך לשבת על אדמתם מבלי שיגורשו ממנה, יירצחו, ינושלו וייחמסו אינן תלויות בהגדרה הלאומית שלהם. מה הקשר לפלסטין הסטורית? אנשים חיו פה, גורשו מפה ואדמותיהם ובתיהם נגזלו מהם. הם לא צריכים הגדרה לאומית כדי להיות הקורבן בסיפור הזה.
השבמחקמה את אומרת ,רוני?!
השבמחק"זכויותיהם של אנשים להמשיך לשבת על אדמתם מבלי שיגורשו ממנה, יירצחו, ינושלו וייחמסו.."
ושבדרך,כדי להגשים את זכותם, הם מנסים לאבד עם שלם זכותם גם עומדת להם?
ד"א, יש עם פלסטיני או לא?